«Мен энергетикалық саясат ұзақ мерзімді перспективада маңызды емес деп ойлаймын»

Өткен жұмада Холман Дженкинс Wall Street Journalдеген тақырыппен мақала жариялады.«Климатты қалпына келтіру» - бұл сыртқы көмектің жаңа атауы.” Бұл бөлімде Рокфеллер университетінің Джесси Аусубельмен 2007 жылы мен қазір жойылған университетке жазған сұхбатымнан үзінділер бар. Энергетикалық трибуна. Дженкинс 15 жасар сұхбатынан Аусубельді былай деп келтірді: «Менің ойымша, энергетикалық саясат ұзақ мерзімді перспективада маңызды емес. Әрине, дипломаттар парниктік газдар шығарындыларын азайтпайды. Жалпы, саясаткерлер ажыратылған тұтқаларды тартып жатыр».

Дженкинс өз жұмысын «Адам қоғамы мен технологиясының эволюциясы СО2 ауаға қаншалықты түсетінін анықтайды» деп аяқтады. Оны бюрократтар мен дипломаттар басқармайды. Ал климаттық саясат, өткен аптада БҰҰ көрсеткендей, корпоративтік игіліктер мен ықпалды элиталар арасында және шетелде ақша шашу мүмкіндігі бұрынғыдан да жалаңаш бола алады ».

Әрине, Дженкинстің сол сұхбатты қазып алғанына риза болдым және аздап таң қалдым. (Мен оны өзім іздеуге тура келді). Аусубельдің еңбегін мысалға келтіру де дер кезінде айтылған. Қыркүйек айында Сан-Диего университетіндегі Скриппс мұхиттану институты Джесси қоғамдық мүддедегі ғылым үшін Ниренберг сыйлығымен марапатталғанын хабарлады. Бұрынғы Ниренберг сыйлығының лауреаттары арасында биохимик және Нобель сыйлығының иегері Дженнифер Доудна, кинорежиссер Дэвид Аттенборо және приматолог Джейн Гудолл бар. Scripps веб-сайтындағы хабарландыруға сәйкес, сыйлықты Ниренберг отбасы «XNUMX жыл бойы Скриппс Океанографиясында директор қызметін атқарған құрметті физик және ұлттық ғылым көшбасшысы Уильям А. Ниренбергті еске алу үшін» жыл сайын береді.

Біршама мәлімет: 1979 жылы қазір басқарып отырған Аусубель Рокфеллер университетіндегі адам ортасы бағдарламасы, Женевадағы БҰҰ-ның бірінші Дүниежүзілік климаттық конференциясының негізгі ұйымдастырушыларының бірі болды және 1983 жылы «Климаттың өзгеруі» атты парниктік әсердің алғашқы кешенді шолуының жетекші авторы болды. Содан бері ол көптеген ірі ғылыми жобаларда жұмыс істеді, соның ішінде теңіз өмірінің санағы және басқалары.

Аусубелдің жұмысы менің мансабыма қатты әсер етті. Мен жақында бір мақалада айтқанымдай оның Ниренберг сыйлығын жеңіп алғаны туралы, оның 2007 жылғы шілдедегі эссесі «Жаңарылатын және ядролық ересиялар,» менің энергетика және қуат жүйелері туралы көзқарасымды өзгертті. Бұл эсседе ол «жаңартылатын энергия көздері жасыл емес және атом өнеркәсібі электр энергиясынан басқа өнім жасауы керек» деп еретик түрде мәлімдеді.

Дженкинстің 2007 жылдың қыркүйегінде Аусубельге берген сұхбатым туралы айтқанын және бұл фактіні ескере отырып Энергетикалық трибуна енді бизнесте емес, мен бұл баяғы сұхбатты осында қайта басып шығаруды жөн деп шештім Forbes сондықтан оны көбірек адамдар таба алады. Оның табиғи газды пайдаланудың артуы (және көбірек құбырлар қажеттілігі) туралы пікірлері орын алғанын атап өтіңіз. бұрын АҚШ-та тақтатас төңкерісінің басталуы Ол енді ғана коммерцияланатын жоғары температуралы, газбен салқындатылған ядролық реакторларды да атап өтеді. (Бұл туралы көбірек білу үшін, 31 қаңтардағы мақаламды осы беттерден қараңыз, бұл Қытайдың HTGR қолдануын талқылайды). Аусубельдің энергетика, технология және климат саясаты туралы пікірлерінің 15 жыл өткеніне қарамастан өте жақсы екенін таба аласыз деп ойлаймын.

Роберт Брайс: Сіздің «Жаңартылатын және ядролық адасушылықтар» атты қағазыңызға сол жақта шабуыл жасалып, оң жақтағылар мадақтады. Сол жақта сіз жаһандық жылыну қаупін елемейсіз десе, оң жақта жаңартылатын қуат көздерін ұнатпайсыз. Киото сияқты көмірқышқыл газының шығарындыларын азайту жөніндегі күш-жігердің өміршеңдігі туралы сіздің ұстанымыңыз қандай?

Джесси Аусубель: Мен энергетикалық саясат ұзақ мерзімді перспективада маңызды емес деп ойлаймын. Әрине, дипломаттар парниктік газдар шығарындыларын азайтпайды. Жалпы, саясаткерлер ажыратылған тұтқаларды тартып жатыр. Менің мемлекеттік саясатқа деген скептицизмім оңды да, солды да бірдей ашуландырады. Энергия жүйесінің эволюциясы соңғы тұтынушы деңгейінде энергияны тұтынудың кеңістіктік тығыздығының (бір шаршы метрге ватт) ұлғаюымен байланысты. Кеңістіктік тығыздықтың артуы жүйені газ бен электр энергиясына және оларды өндіруде ауқымды үнемділікке ие энергия көздеріне бағыттайды.

RB: Соңғы жарияланымдарыңызды оқып отырып, сіз климаттың өзгеруі туралы көп айтпайсыз. Неге жоқ?

JA: Мен 1970 жылдардың соңы мен 1980 жылдардың басында климаттың өзгеруі мәселесін заманауи тұжырымдауға терең араластым. Декарбонизацияны жалғастыру және жеделдету табиғат үшін құрлық пен теңізді үнемдеумен қатар екі үлкен экологиялық мәселенің бірі болып табылады. Бірақ менің ойымша, климаттың өзгеруі 1990 жылдан бері интеллектуалды түрде шешілген мәселе болды. Менің қосатын аз нәрсе бар және мен бірнеше жаңа идеяларды таптым, әсіресе соңғы екі онжылдықтағы зерттеулерге үлкен шығындарға қатысты. Негізгі жаңа ақпарат - жыл сайын климаттық рекордтардың жинақталуы ғана.

RB: Аль Гордың фильмін қалай қабылдадыңыз? Ыңғайсыз шындық па?

JA: Мен фильмді көрмедім, бірақ кітапқа қарадым. Жақсырақ атау «Ыңғайсыз ықтималдық» болар еді. Гор білгенімен бөлісумен айналысқаны сонша, ол белгісіз, әсіресе белгісіз болуы мүмкін нәрселермен бөлісуді елемейді. Шығарындыларды азайту жолдарын өңдеу де әлсіз. Дегенмен мен Гордың табандылығына тәнтімін. Қайталау әнді қайталау сияқты нәрселерді жабыстырады.

RB: Сіз көміртегі салығы немесе көмірқышқыл газының шығарындыларын шектеу үшін шектеу және сауда жүйесі сияқты әдістерді жақтайсыз ба? Егер жоқ болса, көмірқышқыл газының шығарындыларын азайту үшін не істеу керек, егер бар болса?

JA: Салықтар мен сауданың нәтижесі сарапшылардың болжағанымен шамалы байланысты болуы мүмкін. Мен негізгі бенефициарлар ауа-райы мен климатқа алаңдамайтын адамдар емес, мемлекеттік әкімшілер, заңгерлер, бухгалтерлер және қаржы делдалдары болатынына бәс тігемін. Түпкі пайдаланушылар үшін энергияны арзан ұстау маңызды. Климаттың өзгеруіне бейімделгендер үшін арзан энергия өте маңызды. Арзан энергия арзан суға айналуы мүмкін, мысалы, айдау немесе тұзсыздандыру арқылы. Арзан энергия сонымен қатар адамдар жұмыс пен табыс іздеуде әр түрлі болуы мүмкін дегенді білдіреді. Жабдықтау жағынан өте үлкен (5 ГВт), көміртекті ұстау және секвестрлеуі бар метанмен жұмыс істейтін тиімді жоғары температура, жоғары қысымды электр станциялары және атом электр станциялары шығарындыларды қорқынышты деңгейден сақтай алады.

RB: Сіз жаһандық жанармай қоспасының декарбонизациясы және табиғи газды тұтынуды арттыру үрдісі туралы көп жазасыз. Бұл тенденция көптеген деңгейлерде анық оң. Неліктен экологтар метанның пайдасын елемеді? Олар алға жалғыз жол жел мен күн арқылы болатынына тым үйленді ме?

JA: Табиғи газ негізінен мұнай өнеркәсібінің бөлімшесі ретінде өсті, өйткені кәсіпорындар мұнайды бұрғылап, «ілеспе» газды тапты. АҚШ-та және басқа да негізгі елдерде газ ешқашан тәуелсіз бірегейлікті құра алмады. Көптеген адамдар газдың тапшылығы туралы қате түсініктерді және мұнайды бақылайтын «ірі мұнай» компанияларын жек көреді. Ядролық, көмір және жаңартылатын қуат көздерін жақтаушылар газдың ерте таусылуына сенгісі келеді. Осылайша, табиғи газға деген тәуелділіктің артуы, тіпті газды пайдалану артқан кезде де назардан тыс қалады.

RB: Маған сіздің отын қоспасындағы энергия тығыздығына қарай тенденция туралы талқылауларыңыз ұнайды. Бұл декарбонизация сияқты үкімет тарапынан қолдауды қажет етпейтін үрдіс пе?

JA: Урбанизация тұтынудың жоғары тығыздығына тенденцияны тудырады. Шанхай, Куала-Лумпур, Бангалор және басқа да жүздеген қалалар вертикалды түрде жүріп жатыр. Үкіметтер адамдарды қалаларға кіргізбеуде айтарлықтай табысқа жете алмады. Өз кезегінде, энергияның ықшам көздері үлкен шоғырланған сұранысты оңай қанағаттандыра алады. Он үш теміржол вагоны бір көмірге тең, ал бір килограмм метан көмірден бес еседей энергияға ие. Бір килограмм уранның құрамында бір келі метанның энергиясынан шамамен 10,000 100,000-XNUMX XNUMX есе көп. Әскерилер түсінеді, егер сіз жоғары энергияны қаласаңыз, атомдар мылтық пен тасты жеңеді.

RB: Сіз сипаттаған тенденциялар бойынша ілгерілеуді ынталандыру үшін үкімет не істеуі керек: декарбонизация, үнемі өсіп келе жатқан энергия тығыздығы, үнемі кішірек электр өндіруші зауыттар және т.б.?

JA: Көбірек аймақтарда табиғи газды теңізде мұқият пайдалануға рұқсат етілсе, сондай-ақ табиғи газ құбырлары қарқынды және ақылды түрде орналастырылса, декарбонизация оңайырақ болады. Іргелі зерттеулерге келетін болсақ, жоғары жетекшілер метан мен ядролық энергетикада жұмыс істейтін әлдеқайда тиімді жүйенің ұзақ мерзімді техникалық пайымдауын және операциялық табысқа қажетті жоғары температуралық материалдар сияқты салаларға қолдау көрсете алады. Демонстрациялық жобалар – мысалы, сутегі бар құбырларға оралған асқын өткізгіш электр кабельдері үшін де мемлекеттік қолдау мен рұқсат қажет.

RB: Вацлав Смилге берген сұхбатында мен оның Амори Ловинске қалай қарайтынын сұрадым. Смиль жанкүйер емес екенін білетін шығарсыздар. Неліктен Ловинс мақтау сөздерін көп алады? Ловинс және оның «тиімділігі бізді құтқарады» тақырыбы туралы пікіріңіз қандай?

JA: Амори мотивациялық спикер ретінде жақсы табыс тапты. Ол адамдар күнә жасай берсе де, тыңдау үшін төлейтін уағыздарды береді. Мен Аморидің сеніміне таң қаламын. Ол шыншыл, еңбекқор. Оның идеялары іс жүзінде таралмайды, өйткені адамдар ол үміттенетін тәсілдермен ұтымды емес. Адамдар, мысалы, уақыт бюджеті мен әлеуметтік мәртебеге қатысты негізгі инстинкттерге негізделген таңдау жасайды. Ал тиімділік жеке адамдар мен үй шаруашылықтары үшін жалпы мақсат емес. Адамдар аяқ киім, сода немесе бұталардың тиімді мөлшерін сатып алмайды.

RB: Сіз ядролық қаруды жақтайсыз. Сіз қазіргі жобадағы реакторларды көбірек салуды ұнатасыз ба (қысымдағы су) немесе жаңа технологияларды (қиыршық төсек және т.б.) ұнатасыз ба?

JA: Екеуі де. Алдағы 30-40 жылда халық қалай салуды және қызмет көрсетуді білетін басты үлгі болады. Қазіргі дизайн жақсы жұмыс істейді. Бірақ мен кең таралған жоғары температуралы газбен салқындатылған реакторларды асыға күтемін, олар сутегін де шығара алады, бұл әдеттегі сатып алуға айналады.

RB: Қоршаған ортаны қорғау мәселелері бойынша ұзақ жұмыс істеу тарихыңызды ескере отырып, неге Greenpeace, Sierra Club және т.б. сияқты экологиялық топтар. ал, атом энергиясының төмен көміртекті әлеуетін мойындаудан бас тарта отырып, жаңартылатын көздерге үйленді ме? Оларды айналдыруы мүмкін қандай да бір дәлелдер (сіздікі) бар ма?

JA: Аргументтер ешкімді сирек әкеледі. Барлығы, соның ішінде Жасылдар, идеялар пакетіне жазылады. Көптеген Жасылдар үшін пакет ірі кәсіпорындарды ұнатпауды және апатты оқиғалардан қорқуды қамтиды, бұл оларды «объективті» атом энергиясы табиғатты қауіпсіз аяса да, атом энергиясы туралы алаңдатады. Бірақ жалындылықты сақтау қиын, ал алаңдаушылықты сақтау заңы тек бірнеше қорқыныш пен ынта-жігердің алдыңғы қатарда болуына мүмкіндік береді. Бу қозғалтқыштарының қауіп-қатері туралы қызу азайғандықтан, атом энергиясына деген құлшыныс азаяды. Бу қозғалтқыштары қоғамды жақсы және жаман жағынан қайта құрды; олардың жарылыстары толығымен дерлік басқарылды, бірақ олар шығарған ұтқырлық бәрін өзгертті. Мол ядролық электр және сутегі Жерді, соның ішінде адамзат қоғамын біз түсінбейтін көптеген жолдармен өзгертеді. 70 жылдан кейін біз парниктік газдар туралы алаңдауды тоқтатқан шығармыз, бірақ түнгі жарықтандырудың экологиялық әсері туралы көп алаңдатуымыз мүмкін. Қасқыр микробтар күшке ие болуы мүмкін!