Майкл Льюис, «Өтірікшінің покерінен» отыз жыл өткен соң, Уолл-стрит қандай да бір жағынан нашар екенін айтады.

27 жастағы Майкл Льюис «Өтірікшілер покерін» жазу үшін басын төмен салып, оны ең көп сатылғандар тізіміне енгізіп, өзінің таңғажайып жазушылық мансабын бастағанда, ол ешқашан Уолл-стритте оқуды қажет етеді деп ойлаған жоқ. .

Негізінде оның ойында басқа кітап болды. Бастапқыда ол сатқан кітап Уолл-стрит тарихы туралы болды, ол Salomon Brothers-тегі облигацияларды сатушы ретіндегі жұмысымен аяқталды, оның айтуынша, бұл аздап құрғақ болды. Льюис 1980 жылдардың аяғындағы ұқыпсыз, ит жегіш және бауырлас балалар мәдениетінің ортасында сауда алаңында қыбырлауды сипаттай отырып, өз тәжірибесін сөзбен айта бастағанда, ол оны жазудан өте ләззат алғаны сонша, ол өзінің бар екенін білді. оның түпнұсқалық кітап ұсынысын жоққа шығару.

«Өтірікшілер покері» әлемді жаулап алды, бірақ оның күтпеген салдары болды. Льюис, егер бірдеңе болса, кітап ақшаға құмар колледж ұрпағын Уолл-стритте жұмыс істеуден бас тартады деп ойлады, бірақ ол керісінше болды. Бұл кездейсоқ бизнес мамандықтары үшін мансап жоспары және үлкен ақша машинасының моральдық нұсқауы болды.

Льюистің айтуынша, «Өтірікшілер покері» 30 жылдан астам уақыт өтсе де оқылып жатыр, өйткені ол цензурасыз және сүзгіден өтпеген Уолл-стритте жария болғанға дейін түсірілген соңғы кітаптардың бірі болды.

Сейсенбіде Льюис өзі айтқан «Өтірік покерінің» жаңа аудио нұсқасын, сондай-ақ «Басқа адамдардың ақшасы» бес эпизодтық подкастты шығарды. Мен Льюиспен Уолл-стриттің кітаптың түпнұсқасы шыққаннан бері қалай өзгергені және өзгермегені және неге бүгінгі күні одан да нашар екендігі туралы сөйлестім.

(Төменде ұзақ және анық болу үшін редакцияланған.)

Юн Ли: Сіз «Liar's Poker» ойынын жазу тәжірибеңіз және күтпеген кері байланыс туралы айта аласыз ба?

Майкл Льюис: Жазу қызық болды. Мұның бәрін қайта қарау қызықты болды және бетте күлкілі болды. Мен бірдеңе жас адамды Уолл-стритке барудан тайдыратындай бірдеңе жазып жатырмын деп ойладым, бірақ менің ойымша, бұл өте қызықты көрінді, керісінше әсер етті. Мен кітаптың әлемге белгілі бір әсерін тигізетін кез келген амбициясы сияқты, бұл «Мен Уолл-стритті құлатамын» деген сияқты емес еді — мен тіпті қаламадым. Мен Уолл-стритке қатысты бейтарап сезімде болдым. Мен бұл азғын жер емес, азғын жер деп ойладым. Мораль маңызды емес.

Колледжден шыққан жастардың алғашқы толқыны Уолл-стритке немесе Уолл-стритке бару керек сияқты сезіну мені қатты мазалады, өйткені жалақы өте керемет болды. Гарвардқа, Принстонға және Йельге барған бала үшін келесі қадам Голдман, Морган Стэнли және ағайынды Саломон болды. Және бұл ақылсыз деп ойладым. Сізде өте идеалистік, ынталы, ақылды және болашақтың барлық түрлері бар және әлемге барлық түрдегі жағымды әсер ету қабілеті бар, осы машинаға еніп жатқан жастар бар. Мен бұл кітапты жазсам, оны 19 жастағы мен оқып шығып: «Аха! Енді мен мұның бәрі не екенін көремін. Иә, сіз ақша таба аласыз, бірақ бұл ақымақтық және мен не істейтінімді істеймін ». Кейбір жағдайларда солай болды. Бірақ көбіне бұл менің өмірімен не істегісі келетінін білмейтін 19 жастағы менің қолыма түсті және бұл: «О, Құдайым, мен байып қана қоймай, сонымен бірге бола аламын. осы шынымен күлкілі жердің ортасында және жұмысқа бару өте қызықты». Бұл әсер етті. Бұл маған бір нәрсе үйретті. Жазба немесе журналистиканың кез келген түрін жасаған кезде, сіз оны адамдар қалай оқитынын ешқашан білмейсіз. Сіз бір нәрсе жаздым деп ойлауыңыз мүмкін, бірақ олар басқасын оқиды.

Ли: Арада 30 жыл өтсе де, қаржылық жұмыс әлі де әлемдегі ең қажетті жұмыстардың бірі болып қала береді. Жастар әлі де ақшаға тартылады, ал ақша көптеген адамдар үшін табысқа сенеді.

Lewis: Бір нәрсе өзгерді. Мен мұны қазір ата-ана ретінде көріп жүрмін. Бір нәрсе - Уолл-стриттің не екенін білу. Оларға енді «өтірікші покер» керек емес. Бұл дүниені өзгертетін кәсіп түрі сияқты елес жоқ. Олар мұны біледі. Екіншісі, Уолл-стрит өзгерді, ол енді жас мені қаламайды. Бұл мансап үшін не істегісі келетінін білмейтін, бірақ жай ғана габ сыйына ие болған гуманитарлық өнер адамын қаламайды. Ол әлдеқайда техникалық болды. Бұл Силикон алқабында бәсекеге түскен жас балалармен бәсекелесу және мен колледжді бітірген кезде бұл дұрыс емес еді. Бұл шынайы басқа кеңістіктен біршама бәсекелестікке ие болды.

Бірақ сіз дұрыс айтасыз, Уолл-Стрит әлі де жастардың қиялына ие. Мен өз мансабын Уолл-стритте өткізетін көптеген адамдар жұмысынан көп мағынаға ие болмайтынын байқадым. Егер олар жақсы болса, олар өмірінің басқа бөліктерінен мағына алады, бірақ жұмыстың өзі сирек шақырылады.

Ли: Уолл-стрит кейбір жағынан көп өзгерген жоқ. «Өтірікшілер покерінде» және кейінірек «Үлкен шорт» фильмінде сіз қаржылық дағдарысқа әкелген ипотекалық бағалы қағаздар туралы жаздыңыз. Бүгінгі таңда инвестициялық банктер тіпті кірісі жоқ компанияларды жария ете отырып, рекордтық чектік мәмілелерді сатуда. Сіз қазір және кейін қалай салыстырасыз?

Lewis: Сыртқы көріністер туралы жоғары хабардарлық және жаман жарнамаға алаңдаушылық күшейді. Қазіргі жағдайда бұл кітапты жазуға – үлкен фирмаға кіріп, оның ортасында екі жарым жыл отыруға және ол туралы кітап жазуға ешқашан рұқсат етпес едім. Мен жария етпеудің барлық түрлеріне қол қоюым керек еді. Бұл кітапты әлі де оқуға болатын себептердің бірі - бұл адамдар өзін қалай көретінінен қорықпай, өздерін сол қалпында ұстайтын соңғы сәт. Осылайша, Уолл-стрит жасыру, бетпе-бет келуде әлдеқайда жақсырақ болды және бұл мінез-құлықты өзгертеді. Мен Уолл-стриттегі кез келген үлкен фирмада ешкім стриптизшілерді өз үстелінде шешінуге шақырып жатқанына немесе қасынан өтіп бара жатқан әйелдерді ұрып жатқанына күмәнданамын. Бұл жай ғана болмайды.

Бірақ мен тереңірек ойлаймын, қаржылық мінез-құлық, менің ойымша, бұл нашар. Менің ойымша, бұл ішінара нашар, өйткені олар әлемге сыпайы бет-әлпет көрсетуде өте жақсы болды. Қараңызшы, менің ойымша, Саломон ағайындылар тәуекелге бару мен қаржылық дағдарысқа әкелетін мінез-құлыққа шыдамайды. Мен «Үлкен шорт» фильмінде жұмыс істеп жүргенімде, бұрынғы Саломон трейдерлері өз фирмаларының барлық суб-прайм ақымақтық жасауын тоқтатуға тырысып, басқа фирмаларға барған бірнеше жағдай болды. Серіктестікте тәуекелге деген ескі көзқарастың қалдығы болды және ол жойылды. Қазір қаржы нарықтарында орын алып жатқан зиянды заттар — мен «Flash Boys» кітабында жазған қор нарығының құрылымы — сол кездегіден әлдеқайда нашар. Және ол үлкенірек.

Ли: Уолл-стриттің түкпір-түкпіріне келетін болсақ, дәл қазір сіздің қасыңызды көтеретін және сіз қарап шығуға тұрарлық нәрсе бар ма?

Lewis: Брэд Кацуяманың «Flash Boys» фильмінде қор нарығының шын мәнінде қалай жұмыс істейтіні туралы тамаша түсіндірмесі мен үшін керемет болды, бізде тапсырыс ағыны үшін төлем сияқты нәрселер әлі де бар, бізде әлі де осы оғаш ынталандырулар, нашар ынталандырулар бар. қор нарығы.

Екіншісі, менің ойымша, біз қандай да бір жолмен Уолл-стрит пародиясында өмір сүріп жатырмыз. Мем акциялары, крипто… бұл кішкентай адамдар өздерінің мінез-құлқында үлкен адамдарды мазақ ететін сияқты. Мен мұны тек жоғары комедия деп санаймын.

Тағы бір ойға келетін нәрсе - қазіргі ақша сомасы мен Уолл-стритте жұмыс істеген кездегіден басқаша. Сізде жылына миллиардтаған доллар табыс табатын адамдар бар. Америкалықтардың әлеуметтік мобильділігі туралы тарихта тарихи рөл атқарған Уолл-стрит зияткерлік меритократияға айналды. Мәміледе ол араласудан гөрі әлеуметтік мобильдікті болдырмау немесе бар мәртебе мен қарым-қатынастарды нығайту құралына айналды. Менің ойымша, Уолл-стрит мен «Өтірікшілер покерін» жазған кездегіден де шектен тыс әділетсіздік сезімін тудырды.

Ли: Мем акцияларының маниясы туралы айтатын болсақ, сіз кішкентай балаларды, бөлшек инвесторды жақтайсыз ба?

Lewis: Кішкентай балаларды қолдамау қиын, бірақ сіз жеңіске жету мүмкіндігі жоқ команданы қолдағыңыз келмейді. Мұның қалай жақсы аяқталатынын көру қиын. Бірақ ол жұмыс істеп тұрғанда, оны қарау өте қызықты. GameStop көтеріліп жатқанда, мен «Ой, бұл капитализм үшін қорқынышты» деп басымды тырнап отырған жоқпын, мен «бұл шынымен күлкілі, олар мұны жалғастырады деп үміттенемін» деп ойлап отырмын.