Украинаның «жасөспірімдер демократиясын» алда не күтіп тұр

Бұрынғы Экономикалық даму, сауда және ауыл шаруашылығы министрі, Киев экономика мектебінің президенті Тимофий Мылованов Украинадағы демократияның болашағы және сыбайлас жемқорлықпен күрес туралы өз ойымен бөліседі.

Мәскеудің Украинаның жылу және электр инфрақұрылымын бомбалауын жалғастырып жатқанына қарамастан, Ресей Херсоннан шегініп кеткеннен кейін қарашада жел Киевтің артында тұр. Путиннің бастапқы мақсаттары Украина астанасын басып алу және оның үкіметін құлату енді алыс қиялға айналды.

Украинаның ішкі саясаты әу бастан қақтығыстың өзегі болды: 2014 жылы Путиннің Украинаға алғашқы басып кіруі оның Киевке ықпалының төмендеуіне байланысты болды, атап айтқанда, Украина премьер-министрі Виктор Янукович Мәскеумен тығыз байланыста болып, зорлық-зомбылықтан кейін елден қашып кеткен кезде болды. Ресейге қарағанда Еуропалық Одақпен экономикалық интеграцияны қолдайтын Майдан наразылық қозғалысын басып-жаншу.

Революциядан бері дауыстарды бұрмалау, шетелдік манипуляциялар және тым бай олигархтар әсер еткен Украина саясатын реформалау және қайта құру бойынша бірлескен күш-жігер болды. Ресейдің басқыншылықтары Украинаның шығысында орналасқан Мәскеушіл саясатты қолдайтын бұрынғы ірі саяси партиялардың ықпалын да байқаусызда бұзды. (2022 жылы олардың бірнешеуі қалды Ресей басқыншылығын қолдағаны үшін тыйым салынды. Бұрын ресейшіл деп саналған басқа саясаткерлер, мысалы, Одесса мэрі ұстанымдарын өзгертті Ресейдің шабуылдарына жауап ретінде.)

Украинаның саяси болашағына қатысты сұрақтар әлі де бар. Соғыстар демократияны бұзу қаупі бар, тіпті Украина сияқты жағдайларда да қажетті демократияның сақталуы үшін. Ұлт көшбасшыларының ақырында соғыс уақытындағы өкілеттіктерден бас тартуы және ұлтшылдық жігерін суыту үшін көп нәрсеге байланысты. Сонымен қатар, Ресейдегі соғыс реформаторлардың Украина экономикасы мен халықтың сенімін түсірген сыбайлас жемқорлықпен күресу әрекеттерін тоқтатты, бұл мәселе Киевке көмек көрсетуге қарсы болған шетелдік сыншылар жиі көтеретін мәселе.

Украинаның заң үстемдігімен реттелетін либералды демократия ретіндегі болашағын жақсырақ түсіну үшін мен Киев экономика мектебінің президенті және Питтсбург университетінің профессоры Тимофий Мыловановпен Zoom арқылы сөйлестім. Украина саясатының аласапыран суларына бөтен емес, ол 2019-2020 жылдар аралығында Экономикалық даму, сауда және ауыл шаруашылығы министрі қызметін атқарды, кейіннен кейінгі әкімшіліктерде екі рет министрлік лауазымдарынан бас тартты.

Ол менімен Украинаның бұрынғы проблемалары және ол Украинаның «жасөспірімдер демократиясы» деп атайтын болашақ тәуекелдері туралы ашық айтты, бірақ 2014 жылдан бері үлкен реформалар жүзеге асырылып қойғанын дәлелдеді және украиндықтардың одан әрі демократиялық және антитерроризмді қабылдауы ықтимал деген оптимистік көзқараста болды. Ресейдің Украинаға қарсы аяусыз соғысының қиындықтары мен жарақаттарына қарамастан сыбайлас жемқорлық реформалары.

(Осы сұхбаттан бұрын жарияланған үзіндіде мен оның пікірлерімен бөлістім Украинаның экономикалық болашағына қатысты Ресей басқыншылығынан қалған ойранның алдында.)

Украинаның либералды демократия ретіндегі болашағы туралы

Өзінің сайлау демократиясы үшін көптеген қиындықтарға тап болғанына қарамастан, Украина сайлаушылар басқаратын бәсекелес партиялар арасында бірнеше бейбіт трансферлерді көрді [шынайы демократияның негізгі сынағы ретінде қарастырылады]. Соғыстан кейінгі саяси пейзаж қандай болады, әсіресе Зеленскийді соғыс кезіндегі президент ретінде бағалау және ресейшіл партияларға тыйым салу/ылау кезінде?

Барлығын Ресей мен Еуропаға қарсы қою, менің ойымша, өте отаршылдық әңгіме және орыс әңгімесі. Ол қызғылт сары және көк, украиндар орыстарға қарсы деп оралған, бірақ олай емес.

Бұл шынымен жақсы түсінілмейді, бірақ Украинаның саясаты аймақтық болып табылады, ол Харьков, Днепр, Донецк, Киев және Одесса сияқты ірі қалаларға негізделген (бірақ Одессада саясатта өте күшті болу үшін жеткілікті индустрия жоқ).

[Бұрынғы премьер-министрлер] Днепрден келген Кучма мен Донецктен келген Януковичті қарасаңыз, олар өз элитасы бар Киевтегі орын үшін күрескен әртүрлі аймақтық элиталар еді. Ешқашан шын мәнінде күшті «батысшыл» элита болған емес, барлығын экономика басқарды. Сондықтан мен Украина саясатына олигархтар арасындағы күрес деп қараймын.

Бірақ құрылымдарға қарасаңыз, ол дамыған. Янукович пен [Ринат] Ахметов екеуі де Донецктен [тарихи ресейшіл аймақ] келген және шығыс партиясының өкілі болған; бірақ 2022 жылы Янукович Ресейде [қуғында] және Ахметов қаржыландырды және қолдады. Мариупольді қорғау.

Менің ойымша, Порошенко [Майдан төңкерісінен кейін демократиялық жолмен сайланған Украинаның бірінші президенті] бірінші «үштік емес» өнеркәсіптік олигарх болды. Сосын Зеленский [2019 жылғы сайлауда Порошенконы жеңген] айқын олигарх емес. Ол олигархтардың логикасын түсінеді, бірақ олигархиялық саясат пен терең мемлекетке бейтаныс. Осылайша сіз олигархиялық саясаттан алшақ эволюцияны көре аласыз.

Сондықтан мен Украинада жасөспірімдік демократияны көремін. Жасөспірімнің жақсы өсетініне кепілдік берілмейді, қауіп-қатер бар, атап айтқанда, демократия соғыс жағдайында қалай жұмыс істейді, бірақ ол жақсы жолда. Соғыстан кейінгі әдеттегі хунта, популизм және ұлтшылдық қауіптері бар. Бірақ олардың ешқайсысы маңызды емес.

Бір нәрсе, украиндар біздің сайлау құқығымызды қайта-қайта қорғады. Бұл үлкен мәселе, өйткені Кучманың тұсында бізде сайлау бұрмаланды және олардың арасындағы күрес болды Юлия Тимошенко мен Виктор Ющенко дауыстарды бұрмалау. Әртүрлі қулықтар болды: адамдарды автобуспен тасымалдау, бюллетеньдерді толтыру, бұзу және т.б.. Бірақ мұның бәрі орындалды, мен бұл солай қалады деп ойлаймын.

Зеленский қайта сайлануды қаласа, қайта сайланады. Бұл оның таңдауы, ол шаршаған болуы мүмкін. Бірақ Зеленскийдің екінші мерзімінен кейін [егер бар болса], жаңа көшбасшылар болады. Бізде көптеген әкімдер өсіп жатыр, олардың кейбіреулері соғысқа дейінгі орталықтандыру реформаларының арқасында жақсы жұмыс істеді, ал кейбіреулері жалғастырды. жақсы орындаңыз ішінде соғыс. Кейбіреулер ұлттық беделге ие болып жатыр, енді өнімділік тұрғысынан оларға қолдау көрсететін нәрсе бар.

Бұл жынды адамды сайламайтынымызды білдіре ме? Әрине, мұндай нәрсе болуы мүмкін деген қауіп бар. Мен оптимистпін, бірақ бұл әлі де жасөспірімдер демократиясы. Бірақ Америка Құрама Штаттарына қараңыз. Бұл жасөспірімдердің демократиясы емес, бірақ қараңыз 6 қаңтарда не болды!

Сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес туралы

Сыбайлас жемқорлықты тоқтатуға бағытталған реформаларды Украинада жүзеге асыру қиынға соқты. Сіз соғыстан кейінгі сыбайлас жемқорлықпен күресте қандай да бір серпілістерді болжайсыз ба, егер солай болса, жақсы жаққа қарай не өзгереді?

[Украинада] жемқорлық туралы түсінік бар және бұл әсіресе Януковичтің билігі кезінде ақталды, бұл жағдайда сізге қайтару керек екені көпшілікке белгілі болды. Олар бұл туралы ұялмады!

Қазір бұл жемқорлық түрі 2014 жылдан кейін жойылды. Сыбайлас жемқорлықтың екінші түрі, орталық банк арқылы гранттар беру де кейін жойылды. 2014 жылғы банктік реформалар және 2016.

Содан кейін сатып алулардағы сыбайлас жемқорлық [бұрын жыл сайын 2 миллиард долларға бағаланған] әлі де бар — фаворитизм мен лоббистер бар — бірақ бұл оның кем дегенде 1% құрайды, өйткені электронды сатып алу жүйесі бар. Прозорро.

«Сосын лоббидегі тікелей пара бар, ол [қазір] электронды декларациялардың өте күрделі желісімен біршама бақыланады. Мен бірнеше [үкіметтік] лауазымдарда болдым және бұл өте қиын. Бұл жүйенің қаншалықты тиімді екенін білмеймін, ол формада көбірек, рухы жағынан азырақ байқалды. Соғыс кезінде кейінге қалдырылды, өйткені сіз барлық негізгі шенеуніктердің тізімін бір жерде алғыңыз келмейді.

Сонда сізде айыптау жағы бар және олардың айналасында көптеген жанжалдар бар. Бірақ 8-10 жыл бұрынғыдай емес. Бізге келісім-шарттар, қайырымдылық, қорлар арқылы, бәлкім, он жыл бұрын әрекет етпеген нәрселерді дұрыс жасау туралы өтініштер жиі түседі.

Дәрігерлер сұраған бейресми төлемдер бар ма, білім беруде немесе құрылыста ысырап немесе бұру ресурстары бар ма? Иә, олар қудаланып жатыр ма, иә! Демек, бұл үздіксіз шайқас.

Украинада сыбайлас жемқорлық бақылаудан шығып кетті деген ішінара ақталған, бірақ жартылай әділетсіз түсінік бар, бірақ біз үлкен прогреске қол жеткіздік. Сыбайлас жемқорлық – әлсіз, нашар басқарудың белгісі. Біз оны өзгерту үшін корпоративтік басқаруды құруға тырысамыз.

Сыбайлас жемқорлықты одан әрі ауыздықтау үшін Украина алдағы уақытта не істеуі керек?

Мен институционалистпін, бізге бұдан да көп қудалау қажет емес деп ойлаймын. Менің ойымша, екі нәрсе істеу керек. Біз лоббизмді «заңдастыруымыз», оны ресми лоббилік заңдарға сәйкес етуіміз керек.

Екінші қадам - ​​дұрыс саяси қаржы реформасы. Саяси партияларды мемлекеттік қаржыландырудың дұрыс жолы болмаса, саясаткерлерге төмен жалақы берсеңіз, сіз тек бай саясаткерлерді алатындай іріктеу мәселесіне тап боласыз. Немесе жеке ақша табуға келген адамдарды [жемқорлық арқылы] аласыз. Демек, сізде жаман ынталандырулар бар. Саясаткерлер өз қызметкерлеріне жалақы төлеуі керек және мұны ресми арналар арқылы төлеуі керек.

Украинаның сыртқы байланыстары туралы

Трамп жылдары АҚШ пен Украинаның саяси жанжалдар бір-бірімен аралас-құралас жолмен тозаңданғанын көрді. Украинада Трамп дәуіріндегі айла-шарғылар қалай қабылданады?

Бұл жаңалық емес - ол Трамп жылдарында шиеленісе түсті, бірақ Украина картасын Турмп әкімшілігі, содан кейін демократтар қарсы ойнады. Ал Украина әрқашан оның ортасында және одан тыс қалғысы келеді... Біз делегациялар жібереміз, республикашылдармен және демократтармен кездесеміз. Біз ешқашан бір немесе басқа партияны қолдамаймыз. Осыдан 30 жыл бұрын тәуелсіздік алғаннан бері ол әрқашан екі жақты болды. Біз бұл солай қалады деп үміттенеміз және [АҚШ саясатына] араласып кеткеніміз өкінішті.

Киев Ресейдің басып кіруін қолдамайтын және санкцияламайтын елдермен, әсіресе Үндістанмен қарым-қатынасты нығайтудың бұрышын көреді ме? Израиль және Қытай?

Қытай сыни ойыншы – егер олар Ресейге қолдау көрсетуден бас тартса [санкцияларға қатысу арқылы], менің ойымша, соғыс қазір біткен болар еді. Бірақ ол болып жатқан жоқ. Кейде олар технология мен ақпаратты, әсіресе негізгі деректерге қол жеткізуді қамтамасыз ететін дрондармен қамтамасыз етеді, ойын өрісін Ресейге қарай бұрады. Сонымен DJI Mavic дрондарын пайдаланыңыз [нарықтағы ең қолжетімді және кең таралған түрі] біз Aerosocope қауіпсіздік бағдарламалық құралын бейтараптандыруымыз керек [ұшқышсыз ұшақтар мен оператордың жағдайын әшкерелейтін]. Қытай бағдарламалық жасақтаманы жаңа нұсқаларда жаңартуға тырысуда, сондықтан біз мұны істей алмаймыз. Қару жарысы жүріп жатыр, Қытай Ресейдің пайдасына бағдарламалық қамтамасыз етуді бергендіктен адамдар қырылып жатыр.

Оның қалай болатынын көреміз. Қытай ақыр соңында соғыстың нәтижесіне ауыр салмақ түсіретін тарапты алуға мәжбүр болады. Бұл ретте Батысқа қосылып, Ресейден қол үзіп, тегін көмек бергісі келмейді. Олар өздерін бұрышта қалғандай сезінеді, өйткені олар Ресейге қосылса, қақтығысты күшейтеді, ал қосылмаса, АҚШ-қа қосылса, оларға үстелден орын берілмейді. Біз сөйлескен адамдар G7 немесе Түркия немесе АҚШ-Канада-Қытай арқылы Қытайды қамтитын форматты табуға тырысты. Менің түсінігім бойынша, Батыстың жауабы олар өз үстелдерінен орын алуы керек. ЕО, Солтүстік Америка және Қытай арасындағы қақтығыс Қытайды Ресейге қарсы салмақ түсіруге көмектеспейді.

Украинаға білім беру көмегі туралы

Қандай сұрақ қажет Мен сұрадым?

Біз Украинаның интеллектуалдық әлеуетінің де өсіп жатқанына көз жеткізуіміз керек. Менің ойымша, дағдарыс пен қиындықтар кезінде бұл назардан тыс қалды. Білім, мәдениет екінші орынды алады, және біз мұны білуіміз керек, әйтпесе мәдени, эмоционалдық, психологиялық және дағдылар тұрғысынан - адами капиталдан ұрпақ жоғалту қаупі бар.

Ол үшін не істеуге болады? Білімге көбірек көмек көрсетілді ме?

Әрине, көмек, бірақ бұл да ақыл-ой — білім беру бағдарламаларына тікелей қолдау көрсетіледі, бірақ егер біз барып, адамдардың әдетте білім беруді қолдауға тырысатын жолын қарастыратын болсақ, бұл шынымен мидың кетуін жеңілдетеді. Адамдар Чикаго университетіне, Гарвардқа келеді, содан кейін факультетті тастап, АҚШ-та қалады дейді.

Мекемелердің өзара әрекеттесуі ең жақсы ғалымдардың қашуы үшін баспанамен қамтамасыз ету емес, қазіргі институттарды қолдау болып табылады. in Олар соғыс кезінде әрекетін жалғастырып, берік болып қалуы үшін Украина. Жеке ғалымдармен жұмыс жасамаңыз, мекемелермен жұмыс жасаңыз. Сіз Украинаның жергілікті институттарына нұқсан келтіргіңіз келмейді. Мен ең жақсы студенттеріміз бен оқытушыларымызды тапсырғанша, MIT-тің Украинада кәсіпкерлік бағдарламасын бірге жасағанын қалаймын.